Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация
Форум | Новости | Болталка | Барахолка | Видео

Биатлон, обсуждение Регламента.

К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить" | К разделам форума
Страницы: < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > конец

  
 ЁЖИК


Сообщений: 5133
Ответить

18.06.2015 09:58 #214759
И конечно проделки Степана Ильича ....,,Почему апельсины круглые?Почему в дырках ничего нет?.......не люблю девчонок...,,(с)Вождь краснокожих О.Генри
Он нам еще плкажет где раки зимуют
 ЁЖИК


Сообщений: 5133
Ответить

18.06.2015 10:06 #214760
Еще такой момент ...вчера упомянули про дартс ...как альтернативу луку и пистолету..... ничего так идейка кстати .Малобюджетная и с возможностью уравнять шансы.Есть возможность подсчитать баллы.Допустим второй огневой рубеж, серия из 9 брлсков (по три в каждом сете (лэге) )Также вполне безопасная
 Mike55


Сообщений: 68
Ответить

18.06.2015 10:50 #214761
Дартс, если только в смысле стрельбы по мишени ,а не по правилам дартс... А то матч будет идти большей частью на берегу..
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

18.06.2015 11:06 #214762
Дартс как вариант огневого рубежа поддерживаю, мне тоже идея нравится.
 Mike55


Сообщений: 68
Ответить

18.06.2015 11:25 #214763
А что? Будем потом еще дротики по 50$ покупать и дома тренироваться...
Мне как то Чемпион РФ в этом деле немного рассказывал и показывал как играть, но все равно попадать там гораздо сложнее, чем из пневматики, без тренировки никак...
 Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

18.06.2015 11:50 #214764
ЁЖИК,
Игорь, пиво было вечером, утром был сушняк...
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

18.06.2015 11:56 #214765
А может быть, без экзотики? Гонка+стрельба из пневматики, вполне себе достойный вариант. Его бы до ума довести.
 Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

18.06.2015 12:06 #214766
Странник,
Согласен. Зачем усложнять? Нужно проанализировать турнирную таблицу, скорректировать(возможно) коэффициенты по гонке и стрельбе, и доводить эту историю для максимальной простоты восприятия участниками. Было много ошибок, чисто технических (не заглушен мотор при стрельбе, лодки на старте носом в воду а не в берег, подход к буйку задним ходом, ну и Илюхин финиш не в створ). Есть над чем думать.
И ещё, может быть сократить круги? В смысле не дистанцию, а именно круг в два раза короче, и проходить не один круг между рубежами, а два. Во первых - зрелищность увеличится, заезд будет проходить ближе к зрителям, во вторых немного нивелируется разница в мощности моторов. Да и акваторию меньшего размера проще контролировать.
 dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

18.06.2015 12:40 #214767
Я бы береговой огневой рубеж проводил бы с винтовками.
 Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

18.06.2015 12:49 #214768
dragon76, +100500 за квалификацию.
Только какой смысл ее выигрывать?
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

18.06.2015 13:32 #214769
dragon76, а на какую дистанцию? Мы 10 м с трудом нашли, чтобы выстрелы в склон уходили, естественная обваловка, своего рода. А с винтовками нужно будет искать метров 50. Мысль в целом, интересная, но трудно реализуемая, на мой взгляд.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.06.2015 13:35 #214771
Sergey_16V,
Цитата:
Только какой смысл ее выигрывать?

Смысл, похоже, один - попасть в первый заезд и получить лишние 3 часа на спокойное созерцание последующих, причем уже с пивом.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

18.06.2015 13:36 #214772
oberon, точно!
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.06.2015 13:53 #214773
dragon76, Ром, винтовка, естественно, обсуждалась. Но отказались по двум причинам. Первая - то, что написал Андрей. Труднее найти место, дальнобойность выше, требования к безопасности тоже. Второе - лишнее оружие. В лодке винтовка не айс, значит нужны будут и винтовки, и пистолеты. Нормальные стоят денег, плюс пристреливать.
Стрельбу в том формате, что была сейчас, есть надежда довести всего до двух пистолетов, но хороших - точных и скорострельных, которые выдавать в кобурах на всю гонку. Кому не надо - пользуется своими. Хороший многозарядный пистолет, хотя бы с небольшой претензией на матчевый, стоит весьма не дешево. Короче, в целом я за то, чтобы проводить меньше дисциплин, но довести каждую до ума. Дартс, предстартовый шахматный блиц, показательные танцы, или метание ножей с саперными лопатками - также имеют право на жизнь, но, на мой взгляд, более подойдут для других, шуточных соревнований. Давайте сконцентрируемся на формате именно биатлона, то есть гонка + стрельба.
 ПАМ


Сообщений: 10350
Ответить

18.06.2015 14:05 #214776
oberon,
Думаю, что "стрельба из рогаток" тоже может быть рассмотрена как отдельная дисциплина. Хотя победитель будет определен задолго до начала старта
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.06.2015 14:07 #214778
Korsa, Сереж, все, что ты написал - очень правильно. Нужно стремиться к максимальной простоте и понятности правил. Сейчас появилась статистика, с учетом которой четко пропишем все штрафы. Вообще, поскольку этот раз был пробный, то судейская бригада подходила к нарушениям весьма лояльно, хотя бы потому, что информация о штрафах и дисквалификациях должна доводиться до участников не в последний момент, а прописана заранее в правилах. В следующий раз они уже будут четко сформулированы, и судить будем строго по написанному.
 ЁЖИК


Сообщений: 5133
Ответить

18.06.2015 14:08 #214779
Мишень ...будет определен до стпрта
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

19.06.2015 15:42 #214996
Еще вариант: команда из двух-трех-.... в лодке.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

19.06.2015 17:32 #215008
Костян, Зеленоград, кстати, хорошая идея.
 Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

20.06.2015 00:15 #215077
Пейнтбольные маркеры.
 voyadger


Сообщений: 269
Ответить

21.06.2015 17:00 #215111
Посмотрел я видео своего заезда - вот уехали мы с Костей на круг и едем..едем..едем..можно кофе сходить налить, можно в туалет сходить...а мы всё где то вдалеке..ни разу не зрелищно - надо круги меньше и ближе..
Стрельба на берегу - поскольку не видно результата тоже не зрелищно - её можно вынести в своеобразную квалификацию до гонки для определения гандикапов
Зрелищно отход/подход к берегу, стрельба по шарикам и ну и борьба "борт в борт" на трассе
Огневые рубежи можно сделать 2 по шарикам(с последующими штрафными кругами) - один с берега, другой с воды...думаю как можно механизировать быструю установку шариков с берега, сформулирую мысли - напишу..
Так же конечно нужна эстафета- она обязательно должна получиться адреналиновой)
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

24.06.2015 16:02 #215436
voyadger, Антон, руки только дошли ответить.
По сокращению длины круга - проблем нет. Укоротить всегда не сложно, меньше буев ставить.
Было 3 круга по миле, можно сделать 5 по километру. Или, к примеру, 3 круга по километру, если добавятся квалификация с командной гонкой и при большом числе участников.
Короче, идея хорошая, да и высказал ее уже не ты один.
Про автоматизацию установки шариков - мне кажется, рыболовная "резинка" - самое оно. Запулить шарики метров на 100 от берега - легко. Хотя, конечно, существуют и более продвинутые решения, типа радиоуправляемых катеров, боевых пловцов и канатных дорог.
Расскажи хоть, над чем конкретно думаешь, мы же технари, интересно же...
А вот количество огневых рубежей и порядок их прохождения - вопрос серьезный, его будем потом очень подробно обсуждать. Чтобы и недобора не было, и перебора не оказалось, как с точки зрения участников, так и по нагрузке на судей. В общем, пока продолжаем собирать все мнения, берем их "на карандаш", окончательно же решать будем позже и обязательно коллегиально.
 Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

24.06.2015 20:07 #215441
Согласен с Антоном, что в данном виде соревнований Стрельба по мишеням необязательна. По шариками и на воде, и на берегу значительно зрелищнее. Можно для береговой рубежа увеличить дистанцию, или уменьшить размер шариков.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

24.06.2015 20:28 #215442
Korsa, тогда шарики разносить надо, чтобы не поражать одним выстрелом сразу два, а то и три шарика.
 Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

24.06.2015 20:41 #215443
Странник,
Конечно!
Сразу возникает несколько вопросов:
1) С воды можно стрелять в сторону высокого берега, но не будет ли рикошетов от воды?
2) С берега как стрелять, точнее куда? В сторону трассы, в воду? Плохо! Под углом к берегу? Как ограничить сектор обстрела? Значит опять же в сторону высокого берега, так же как стоял щит с мишенями? Тогда дистанция сильно мала. Если по шарикам. Уменьшить размеры мишеней до пивных банок?
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

24.06.2015 21:16 #215444
Korsa,
1) Рикошеты от воды будут.
2) Можно использовать опыт ФПСР (Федерация практической стрельы России). Там есть понятия "угол безопасности", штрафные линии. Угол нельзя разбивать (т.е. направлять ствол за пределы угла, обычно он меньше или равен 180 градусов), за штрафные линии нельзя заступать. За первое полагается дисквалификация с матча (ДеКью), за второй процедурный штраф (-10 очков) за кадый выстрел с заступом (на упражнении с одной мишени нельзя заработать больше 10 очков, там за попадание - максимум 5 очков, обычно на мишень требуется два попадания). За всем этим внимательно следят судьи.

Мне кажется, надо оставить береговой и водный рубежи как они и были. Но судьям строже следить за регламентом (многие вещи надо просто добавить в регламент). Ну и стрелков на брифинге четче информировать. И во время биатлона строже контролировать сектор стрельбы. Оградить его и следить, чтобы не заходили, не заплывали. В общем, я не изобретал бы новое, а детальнее проработал бы то, что сделали и повторил бы с уточнением регламента.

Еще мысль. После прохождения дистанции мы все не снайперы, руки у всех трясутся будь здоров. Может быть, мишени использовать другие? Тут я вижу два варианта: 1) мишень №4 грудная 2) мишень IPSC. С первой все понятно, мишень широко известная. Вторая - мишень чуть поменьше, чем №4, разбита на зоны А (5 очков), С (4 очка), D (2 очка). Промах -10 очков. Можно за каждое потерянное очко назначать штрафное время. Если интересно, могу дать ссылку неа описание мишеней.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

24.06.2015 22:04 #215447
Согласен с Андреем по всем пунктам, кроме мишеней. По № 9 в принципе многие показали неплохие результаты. Может сократить дистанцию до 7-8 метров? Правда тогда отойдем от общепринятых правил стрельбы.
Цитата:
В общем, я не изобретал бы новое, а детальнее проработал бы то, что сделали и повторил бы с уточнением регламента.

Согласен. Нужно проработать огрехи, которых, имхо, совсем немного, и решить главный вопрос: оружие.
ЗЫ, заказал себе Беретту шароплюйку швейцарскую, завтра привезут.
 Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

24.06.2015 22:10 #215449
Странник,
Андрей, всё же установка шариков параллельно берегу и , соответственно , Стрельба в его сторону, сильно упростит задачу судьям на водном рубеже. Угол рикошетов будет маленьким, вряд ли долетит до верхней кромки берега. Сектор за водным рубежом на берегу можно оградить. Два поплавка на резинках, между ними веревка с петлями и прищепками , и шарики можно вешать прямо с берега по одному хоть десяток. Нам повезло с ветроволновой обстановкой, и с тем, что Максим умеет управляться с каяком. Чтоб вязать шары с лодки, нужно будет два серьёзных якоря(мешка), хорошие буи и между ними тросик.
 dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

24.06.2015 22:16 #215450
Поддерживаю береговой рубеж в виде банок. Недостатка в них не будет (каждый накануне может сам для себя заготовить ) зато зрелищности прибавит. Не сбитая банка - штрафной круг. И итоговое время проще считать, и бОльшая водномоторная составляющая будет.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

24.06.2015 22:17 #215451
Korsa, Сереж, а зрители как будут на это смотреть? Потом, кроме рикошетов есть еще неконтролируемый встрел. И куда он пойдет, никому не ведомо. Я бы не рисковал. А шарики можно и с берега ставить с помощью донки. По 6 штук на одной (3+3). Мне так кажется
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

24.06.2015 22:20 #215452
dragon76, Ром, спортивный плинкинг - это не спортивно
 dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

24.06.2015 22:21 #215453
Цитата:

ЗЫ, заказал себе Беретту шароплюйку швейцарскую, завтра привезут.


Ингаааа..... Они весь год тренироваться будут! 23е февраля у меня еще не скоро, опять получу грамоту за непорченную мишень... Я то же Беретту хочу.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

24.06.2015 22:57 #215455
dragon76,
Цитата:
Я то же Беретту хочу

надеюсь, не шарометную, а нарезную?
 dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

24.06.2015 23:20 #215458
Странник, ну ессно. Шаромет у меня есть и не один.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

24.06.2015 23:39 #215467
dragon76,
Цитата:
Я то же Беретту хочу

В никеле
 dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

24.06.2015 23:43 #215469
Костян, Зеленоград, не! Черненькую
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

24.06.2015 23:46 #215470
Пижоны! Настоящие патриоты выбирают ИЖ!
 dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

24.06.2015 23:52 #215472
И ИЖ хочу
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

24.06.2015 23:52 #215473
oberon,
Кстати ИЖевский ПМ после напилинга (говорят на форумах) очень даже неплох. И кучность и моща...
Но мне ПМ не нравится. Мне Беретта нравится. и 1911.
 dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

24.06.2015 23:55 #215474
ПМ шароплюй то же есть. Стреляет вроде точнее вальтера и выглядит посерьезнее. Но баллон травит постоянно, замена прокладок не спасает. Ко второму рубежу, думаю, шарики уже до цели не долетали бы. Зато бутылки открывать удобно.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

25.06.2015 00:00 #215475
Я своего старшего за год научу, будем выступать командой "Костян&Company". Я рулить, он стрелять.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

25.06.2015 06:53 #215527
Беретту черную я купил. Неплоха, но требует фиксации мушки. 1911 от Глетчер у меня был, я его убил на Биатлоне, заклинило беднягу. Он с Блоубеком, что дает отличную скорострельность. Я сейчас хочу присмотреться к MP-655К, пулевой и шаровой (2 в 1) в корпусе от Ярыгина. Надо его в руках подержать. Если у него есть автоматическое взведение курка для стрельбы пулями, то надо брать. Хоть он и уродец (стволик у него там, где у оригинала шток возвратной пружины !!! ). Зато у него регулируемый целик по вертикали и по горизонтали, что в таком классе пневматики встречается редко.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

25.06.2015 09:45 #215531
Странник,
Андрей, я (имхо) не понимаю, зачем на пистолях такого класса регулируемый целик?
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

25.06.2015 09:52 #215532
Странник, Андрей, а чем МР-655 лучше МР-651, кроме корпуса под Ярыгина? Мне кажется, по точности он должен быть, наоборот, хуже. Хотя бы из-за меньшей длины ствола - 110 и 145 мм. соответственно.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

25.06.2015 10:34 #215534
Костян, Зеленоград, Кость, а зачем вообще на Биатлоне шароплюи? Это же не развлекательная стрельба, в соревнованиях участвуют, чтобы их выигрывать. В данном случае класс пистолета определяет не его цена или внешний вид, а способность кучно стрелять. При стрельбе шарами кучность в два и более раз хуже, чем при стрельбе пулями, даже в удачных моделях. При прочих равных, выбирая шароплюй, ты заранее сам себя ограничиваешь в результатах. Плюс важны и другие нюансы - длина ствола (и прицельной линии), стабильность (однообразие) работы УСМ и клапанной системы, нормальное усилие спуска, баланс и т.д. И в том числе, несомненно, регулируемые прицельные приспособления. А просто пострелять во дворе по банкам - так ИМХО это лучше обсуждать в совсем другой теме.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

25.06.2015 11:00 #215535
Слав, с дистанции 10 метров нормальные шароплюи показывают неплохую кучность со свежим баллончиком, плюс многие из них можно "довести". Диамерт пивной банки 7см, черный центр мишени 5,5 или 6 (не помню). Если с 10 метров попадаешь в банку, значит и в мишень попадешь.
Не вижу ничего плохого в их использовании на Биатлоне.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

25.06.2015 11:18 #215537
Костян, Зеленоград, Кость, я же не говорю, что их использование - это плохо. Но в качестве ЛИЧНОГО оружия. Просто для сравнения - кучность того же доработанного МР-651 (если повезло со стволом) - 8 мм с 10 метров.
Поэтому, хоть ты меня стреляй из своей Беретты, но я буду настаивать (аргументированно), что в качестве ОБЩЕСТВЕННОГО оружия у нас должны быть нарезные. Не олимпийские, конечно, но достаточно точные. Потому что человек, взявший в руки НАШ пистолет, должен быть уверен, что его результаты (если они будут хуже, чем у людей с личным оружием) получились такими не потому, что ему подсунули непонятно что, а потому, что это ОН САМ так отстрелялся.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

25.06.2015 11:25 #215538
oberon,
Про общественное не спорю, про остальное - выбор каждого.
Цитата:
(если повезло со стволом)

А если неповезло?
Кстати, если общественное надо будет дорабатывать, то я готов это сделать при наличии четкой техкарты, но только зимой.
Напильники и руки из нужного места есть
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

25.06.2015 11:37 #215541
Костян, Зеленоград, А если не повезло - то 12 мм.
По доработке - Кость, пока говорить не о чем. Куплю один (еще малость рынок поизучаю, до конца не определился), постреляю, тему открою, фото мишенек выложу, если будет нужно - доработаю, потом еще фото выложу. Если ты к тому времени сделаешь аналогичную тему со своей Береттой, тогда у нас получится предметный разговор. После него и решим, чей лучше подходит - мой, или твой, (а может, Беретта Андрея или чей-то еще) на роль общественного.
Затем купим второй в пару, и долгими зимними вечерами, с напильником в руках, склонившись над технологической картой...
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

25.06.2015 12:04 #215542
oberon,
Договорились
К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить"

Страницы: < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > конец


Создание интернет-магазинов
Веб Студия "Золотая Идея"
Тел.: +7 (495) 22-33-11-2
E-mail: velhod@mail.ru