Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация
Форум | Новости | Болталка | Барахолка | Видео

Биатлон, обсуждение Регламента.

К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... > конец

  
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

18.03.2016 09:43 #224179
ЁЖИК,
У Юры точно есть!
 Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

18.03.2016 09:53 #224180
Привет!
Мои подсчеты показывают, что у меня "зачетная" масса 73,5+80+115+20=288,5 кг, (реальная на ~25 больше) Гандикап 113 сек.
П.С. Пассажир не помешает, особенно меткий.
П.С.С Хотелось бы знать гандикап чемпиона - Юры.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

18.03.2016 10:10 #224181
Что-то мне подсказывает, что система гандикапов может выровнять всех на воде и интригу будет создавать только стрельба. А стрельба - это три составляющие. Механический навык, психологическая устойчивость и зрение.
Чем ближе лето, тем больше руки чешутся, хочется на воду........
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.03.2016 11:56 #224183
Странник, Андрей, привет!
Цитата:
...система гандикапов может выровнять всех на воде и интригу будет создавать только стрельба.

Это не совсем так. Если ты возьмешь любой спортивный класс, то там все жестко регламентировано и по лодкам, и по моторам. То есть техника, считай, одинаковая. Однако интригу гонок эта "одинаковая" техника не отменяет, иначе их бы не проводили.
Что касается нас. К примеру, моя расчетная скорость, или же скорость Димы ИКСа, выше скорости Ильи. А реально шли мы хуже, причем, намного. У меня на кругу всего 30 км/ч с копейками, из-за могучего дельфина, который я поймал неправильной развесовкой, а у Димы проблемы с навеской мотора, в результате его скорость на кругу - лишь 35 км/ч. Поэтому, во-первых, расчетную скорость еще надо суметь подтвердить, а, во-вторых - ее можно и превзойти. Центровкой, винтами, реданами и т.д, вплоть до улучшения геометрии днища накладками-вставками-подбаллониками.
Так что на воде интрига все равно останется.
 Чурин Роман


Сообщений: 659
Ответить

18.03.2016 12:29 #224186
Всем добрый день!
Ну вот считаем секунды а куда деть плохое зрение и отсутствие навыков киллера(виртуозно владею только вилкой).Давайте тогда увеличивать дистанцию стрельбы пофессионалам или давать им перед стрельбой грязные, темные, мутные очки.Да бы уровнять шансы.И это я не шучу!
 Isya


Сообщений: 1632
Ответить

18.03.2016 12:33 #224187
Чурин Роман, Рома! Главное не победа! Главное участие!
 Чурин Роман


Сообщений: 659
Ответить

18.03.2016 12:41 #224188
Тогда за чем взвешивать окорока? Сели , открыли , поучаствовали и открыли следующую.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

18.03.2016 12:55 #224189
Чурин Роман, после круга по воде ручки у всех дрожат, как после стакана Так что не переживай, мазать будут все!
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.03.2016 12:56 #224190
DiverM,
Цитата:
Лодка -170кг по паспорту
Мотор -75кг
Я -75кг
Сын -43кг
(не считая кожаного дивана

Итого 363 кг. +20 кг (бак и дистанция) = 383 кг.
Расчетная скорость 45,2
Реально ты ехал (по видео) 45,7
Выкинь диван, всех порвешь...
 Чурин Роман


Сообщений: 659
Ответить

18.03.2016 13:12 #224191
Мимо рта ни разу не проносил а вт мимо мишеней треть выстрелов промахнулся.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

18.03.2016 13:18 #224192
Чурин Роман,
Ромка, рот и мишени ... это немного разные вещи
Ты вилкой в мишень попадешь? А если на вилке огурчик, который внесет некоторую непредсказуемую дестабилизацию полета?
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.03.2016 13:28 #224193
dragon76,
Цитата:
А меня посчитайте лодка 100кг, мотор 46 кг, мощность 18 сил, дистанция, бак, аккумулятор!! (Без аккумулятора мотор не работает) я 115 кг ... племянник около 40 кг

Масса: 321
Расчетная скорость 33,2 км/ч
Твоя реальная скорость на одном из кругов по видео 31,3 км/ч
ЗЫ: АКБ отдельно не считаем, входит в комплект дистанции.
Поставь какой поменьше, не танковый. Племянника - в корму. Лишнее барахло - за борт.
Гандикап (на 5,4 км): -100 сек.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.03.2016 13:46 #224194
Sergey_16V,
Цитата:
Мои подсчеты показывают, что у меня "зачетная" масса 73,5+80+115+20=288,5 кг,

Сереж, привет!
Тогда расчетная скорость 52,1
Реальная, напомню, 54,7
То есть ты шел быстрее расчетной.
В принципе, в общем зачете для катов вводят повышающий коэффициент, например в гонках КиЯ - 1,15 Я об этом думал, но решил не усложнять, иначе всем коэффициенты надо давать - жестким, мягким, полумягким...
А у нас и без них неплохо все бьется. Так что считай, что у тебя все равно осталось небольшое преимущество, связанное с аэродинамической разгрузкой твоего Ротана, отсутствующей у остальных лодок. Не такое огромное преимущество, как было, но малость есть. Но если хочешь, то можно ввести для тебя отдельный коэффициент, вряд ли конкуренты будут сильно возражать.
У меня, кстати, вопрос по первым двум твоим цифрам масс - это паспортные веса лодки и мотора? Где брал эти массы, ты их не завысил?
Юру посчитаю и выложу, чуть позже.
 Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

18.03.2016 17:07 #224195
oberon, Массу - по первой годной ссылке, попавшейся в яндексе на запрос "ротан 420м инструкция масса". Но сейчас пересмотрел, производитель всего 65 кг даёт.
Движок на Велходе.
П.С. Если учесть, что я тогда вернулся с 14 дневного плавания, и вряд ли весил много, то можно считать 270 кг. 53,88 км/ч, 125с.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.03.2016 17:51 #224196
Sergey_16V, Массу мотора тоже разную дают, во многих местах - не 80, а 75. Надо американские сайты глянуть, какой у него реальный сухой вес.
Если считать по паспортным 65 кг и 75 кг мотор, то 65+75 + (похудевший) 110 + 20 бак и дистанция = 270 кг, как раз. Пересмотрел повнимательнее видео, насчитал у тебя чуть меньше, не 54,7, а 54,2 км/ч. Расчетные 53,9 - очень близко.
В целом, я считаю, что точность определения средней скорости сейчас практически вполне приемлемая, обойдемся мы без усложнений в виде дополнительной классификации по типу судна и разных коэффициентов для разных типов. Иначе вообще можно дойти до абсурда - расчета каждой лодки по Савицкому, чего мне делать категорически не хочется.
 Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

18.03.2016 18:54 #224197
oberon, С этим нововведением согласен. Очень интересно увидеть расчет для чемпиона, Юры Dick Sand. Гонял он не хуже меня.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

18.03.2016 19:54 #224198
Sergey_16V, Сереж, что значит "не хуже меня"? У Юры тридцатка, а не сороковка, и он был с сыном. Поэтому гонял он намного медленнее тебя (расчет ниже).
А выиграл Юра по совокупности, за счет хорошей скорости, стрельбы, отсутствия штрафов и ошибок-задержек на старте и рубежах.
Расчет для Юры:
Масса комплекта: лодка 75 кг + мотор 54 кг + Юра 95 кг + сын 60 кг + бак и дистанция 20 кг, итого 304 кг.
Расчетная скорость 44 км/ч
Гандикап на 5,4 км: +44 сек.
ЗЫ: пересчитал скорость и гандикап, сын Юры весит 60, а не 40, как я считал сначала.

 DiverM


Сообщений: 949
Ответить

18.03.2016 22:09 #224201
Ради интереса глянул вес своей лодки у производителя на сайте, цифра 220кг http://www.kater-berkut.ru/index.php/katera/berkut-s-jacket .
А в паспорте у меня 170кг. Допускаю, что новое стекло весит больше, но не на 50кг.
А по мотору данные паспорта и сайта сошлись до 0,5кг
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

19.03.2016 22:33 #224209
DiverM, Сереж, а не могли его где-то усилить, увеличив толщину металла?
 DiverM


Сообщений: 949
Ответить

20.03.2016 17:57 #224228
oberon, Слава, полагаю что так и есть. Новых глазами не видел пока.
 Match


Сообщений: 1392
Ответить

22.03.2016 22:43 #224277
Предлагаю вычисление гандикапа ввести в программу соревнований третьей дисциплиной. Но первой по прохождению. Вместо мед освидетельствования.
 Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

22.03.2016 23:40 #224279
Match,
Макс, а давай программку под Андроид напишем?
 Match


Сообщений: 1392
Ответить

22.03.2016 23:55 #224280
Korsa,

Серег, это неспортивно. Пусть другие пишут.
Мы лучше методику обнаружения применения мельдония-андроида разработаем?
 Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

23.03.2016 00:01 #224281
Match,
Так это у ПАМа и ИКСа давно есть.
 Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

23.03.2016 09:32 #224282
Зачем программа? Ведите протокол на планшете на листе Экселя, там и вставите формулу.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

23.03.2016 15:43 #224284
Sergey_16V, Сереж, у судей в Экселе все и будет.
Это Макс хочет обойти допинг-контроль. Видимо, его способности к устному счету меньше зависят от степени намельдоненности, нежели показатели алкотестера.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

Количество кругов и длина трассы.

23.03.2016 16:10 #224286
По поводу предложенных классификации и гандикапа, вроде бы, возражений нет. Утвержаем.
Следующий вопрос - длина трассы и количество кругов.
По итогам первого опыта участниками были сформулированы следующие пожелания:
1. Сократить длину круга, дабы лодки не уходили за горизонт, и не терялась зрелищность процесса.
2. Увеличить общую протяженность трассы, дабы собственно гонка занимала более значимую часть от полного времени заезда.
Исходя из этого, мое предложение следующее.
На акваторию нормально ложится (как для зрителей, так и для участников) круг длиной 1,1 - 1,2 км.
Увеличив количество кругов до 5-6, получим вместо предыдущих 5,4 км (3 круга по 1,8) полную длину трассы от 5,5 до 7,2 км.
Если предложение не вызовет принципиальных возражений, то нужно выбрать конкретное количество кругов, 5 или 6.
Рубежи в обоих случаях предлагаю сделать после второго круга (береговой) и четвертого (шарики). Разница лишь в том, что после шариков заканчивать будем либо одним кругом, либо двумя.
Просьба высказываться.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

23.03.2016 16:46 #224288
oberon,
Слав, а четыре стрельбы не осилим? 5 кругов - 4 (2Б+2В) стрельбы.
 19evgen66


Сообщений: 2481
Ответить

23.03.2016 16:54 #224290
1. Сократить длину круга, дабы лодки не уходили за горизонт, и не терялась зрелищность процесса. Я за это!!! Что бы и на "дальнем кордоне" можно следить за ходом соревнований, хотя бы и в бинокль
P.S. Поскольку стрелять не хочу, Слав, сразу записывай меня на дежурство на воде.
 Isya


Сообщений: 1632
Ответить

23.03.2016 17:06 #224291
Костян, Зеленоград, Не, Костя, это будет слишком
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

23.03.2016 20:18 #224293
Костян, Зеленоград,
Кость, привет! Я тоже думаю, что четыре рубежа - это слишком.
1. Увеличится в два раза время на не гоночную составляющую (стрельба, отходы-подходы, маневрирование). А задача - как раз увеличить гоночную.
2. Просто тяжело. Больше нагрузка и на участников, и на судей. Время заезда сильно увеличится, соответственно, и общее время гонок. В общем, мне кажется, что лучше оставить два рубежа, лаконичнее и не затянуто.
19evgen66, Жень, принял! Готовь якорь потяжелее и фототехнику.
 dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

23.03.2016 20:33 #224294
Слава, какие мысли по поводу квалификации ради зрелищности? Будем устраивать?
 DiverM


Сообщений: 949
Ответить

23.03.2016 20:57 #224295
На трассу 5,4км ушел полный день: Подготовка, биатлон, демонтаж буйков, стрельбы для детей, подведение итогов, оглашение результатов.
Предлагаю 5 кругов, всего 5,5 - 6км, а то отметить не успеем
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

23.03.2016 21:12 #224296
Я тоже думаю, 5 кругов при 2-х стрельбах - более, чем достаточно. Или оставить три длинных круга. Лично мне длинные круги больше нравятся, но настаивать я не буду.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

23.03.2016 21:45 #224298
Странник, Я бы сам тоже предпочел три длинных круга (да и стрелял бы лучше в обычную бумажную мишень) но... у нас есть болельщики, поэтому компромиссы неизбежны.
Из 5 и 6 кругов я тоже выбираю 5. По 1,2 км.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

23.03.2016 21:59 #224299
dragon76, Ром, по квалификации - я не знаю.
Общим стартом - суматоха, да и на буях (особенно ближних) небезопасно. Разделять - потеря времени и зрелищности.
А кроме зрелищности - особого смысла нет. Пары в заезды (с учетом прошлогоднего опыта) мы и так подберем.
Короче говоря, у меня нет определенной позиции по этому поводу, просто чуть больше аргументов в пользу "нет", чем в пользу "да". Можно проголосовать и сделать, как большинство захочет.
Я в этом голосовании - воздержался.
 Странник


Сообщений: 3166
Ответить

23.03.2016 22:04 #224300
А каково назначение квалификации, кроме прогрева моторов? Определение порядка стартовых номеров?
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

23.03.2016 22:24 #224303
Странник, Изначально квалификация предлагалась для определения пар с близкими скоростями в заездах.
Сейчас это не требуется, скорости участников известны.
Второй вопрос (после того, как предложили квалификацию) был от Сергея 16V - какой смысл ее выигрывать?
В качестве стимула было предложено определение квалификацией порядка стартовых номеров, тогда лидеры, отстрелявшись, могут "потреблять" дальнейшее действо, например, под пиво.
Ясно, что это дело вторичное, порядок старта можно определить и по старинке - обычной жеребьевкой.
В общем, на данный момент, реальный смысл квалификации - это дополнительное "зрелище" болельщикам, технической необходимости в ней нет.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

24.03.2016 09:42 #224308
Всем привет! Тогда я тоже ЗА 5 укороченных кругов.
По квалификации считаю, что не нужна.
 Match


Сообщений: 1392
Ответить

24.03.2016 10:03 #224310
Если серьезно (хоть это, кажется, и не в моих интересах), то я бы все-таки швартовку носом в берег заменил на стартовую зону. То есть некий периметр на воде и суше, в котором должна находиться лодка, пока шкипер на берегу (стартует, стреляет). За нарушение периметра - штрафной круг. А там каждый волен - хоть на якорь ее ставь, хоть на берег вытаскивай.

И разрешил бы в стартовой зоне члену команды (экипажа) манипуляции с лодкой (без запуска мотора - выйти, придержать, развернуть). Все интересней чем чисто овощами ездить.
 19evgen66


Сообщений: 2481
Ответить

24.03.2016 10:19 #224311
И разрешил бы в стартовой зоне члену команды (экипажа) манипуляции с лодкой (без запуска мотора - выйти, придержать, развернуть). Все интересней чем чисто овощами ездить.
Истину глаголишь!
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

24.03.2016 10:28 #224312
Match,
Цитата:
И разрешил бы в стартовой зоне члену команды (экипажа) манипуляции с лодкой (без запуска мотора - выйти, придержать, развернуть).

Максим, это будет немного нечестно по отношению к тем, кто участвует один, без ансамбля.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

24.03.2016 11:14 #224313
Костян, Зеленоград,
А я бы поддержал Максима.
Допустим, делаем стартовую зону от берега и до стартовых буев. Вряд ли кто будет останавливаться около них "на рейде", дабы потом пилить до берега вплавь.
Но если вдруг захочет - почему не предоставить такую возможность?
Промежуточный случай - экипаж, два человека. Один держит катер по тестикулы в воде, пока второй по эти же тестикулы вылезает, стреляет, возвращается.
Возможно, это будет для них чуть быстрее, чем "носом в берег", но только для тяжелого катера, который трудно вытаскивать обратно с берега. Да и то - ЧУТЬ быстрее.
Обычную легкую надувнушку человек перемещает от берега до глубины практически с той же скоростью, что и бежал бы без нее. Ну чуть медленнее.
Зато подойти по инерции на легкой лодке к берегу быстрее (смотри подход Ромы Чурина) , чем выбегать издалека по воде.
Короче, то на то, не вижу я каких-то особых преимуществ.
А пассажирам - помыться в радость , ощущение причастности к происходящему свежее и чище.
Что касается тяжелого катера без пассажира - то тоже есть смысл. Ну зачем человеку корячиться и тащить его совсем до берега, а потом обратно, если он уже сидит на мели? Для него мель - это берег. Нас же с тобой никто не заставляет лодку в лес вытаскивать.
Если отнесет, пока он будет стрелять - его проблема, потеря времени и, возможно, штраф (если отнесет за пределы стартовой зоны).
Я бы еще пассажиру разрешил стрелять. Но только на одном рубеже (водном).
Именно на выбор - то есть на водном рубеже может стрелять или шкипер, или пассажир, на их усмотрение.
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

24.03.2016 11:29 #224314
oberon,
Два экипажа на ПВХ: один с пассажиром, другой без.
С пассажиром: при подходе к берегу выскочил из лодки и побежал стрелять. Пассажир спокойно готовит лодку к старту: стаскивает с грунта, разворачивает и пр.
Без пассажира: при подходе к берегу выскочил из лодки, подтащил ее на берег (+секунды), побежал стрелять. После стрельбы стащил лодку в воду (+секунды), развернул и пр. (+секунды).
В общем я против всяких нововведений, дающих хоть и небольшое, но преимущество.
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

24.03.2016 11:36 #224315
Костян, Зеленоград,
Небольшое преимущество, при определенных условиях, действительно возможно, согласен.
Предлагаю компромисс.
Пассажир ничего не делает, сидит в лодке.
Но парковаться можно в любом месте от берега до стартовых буев, не обязательно вытаскивать лодку именно на берег.
Так пойдет?
Пассажиру хотя бы стрелять на водном рубеже разрешим?
 Match


Сообщений: 1392
Ответить

24.03.2016 11:36 #224316
Костян, Зеленоград,
Экий ты право, братец, эээ... спортсмен
Может мы покумекаем, и тебе в экипаж кого зачислим? Для поднятия спортивного духа?
 Match


Сообщений: 1392
Ответить

24.03.2016 11:41 #224317
Цитата:
Пассажир ничего не делает, сидит в лодке.

Это нечестно и неспортивно по отношению к энтузиастам, прививающим "пассажирам" .. и все такое прочее
 oberon


Сообщений: 11025
Ответить

24.03.2016 11:41 #224318
Match,
Цитата:
Экий ты право, братец, эээ... спортсмен
Может мы покумекаем, и тебе в экипаж кого зачислим? Для поднятия спортивного духа?

Макс, по этому посту - ты не прав. Не надо искать личной корысти там, где ее нет.
 Match


Сообщений: 1392
Ответить

24.03.2016 11:53 #224319
Цитата:
Match,
Цитата:
И разрешил бы в стартовой зоне члену команды (экипажа) манипуляции с лодкой (без запуска мотора - выйти, придержать, развернуть).

Максим, это будет немного нечестно по отношению к тем, кто участвует один, без ансамбля.


Кстати наличие ансамбля должно влиять на скорость на круге. Опять же - как и куда посадить итд. Тут правда гандикап у нас... Я (опять же, кажется, не в своих интересах ) стеснялся раньше сказать про вес шкипера в расчете гандикапа - но скажу: а какого ... те, кто поддерживает себя в спортивной форме, должны давать фору таким как я? Это честно?
 Костян, Зеленоград


Сообщений: 2607
Ответить

24.03.2016 11:57 #224320
oberon,
Но парковаться можно в любом месте от берега до стартовых буев, не обязательно вытаскивать лодку именно на берег.
Так пойдет?

Так можно сделать.
Пассажиру хотя бы стрелять на водном рубеже разрешим?
Мое мнение - нет. Это тоже, имхо, дает преимущество.
К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить"

Страницы: начало < ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... > конец


Создание интернет-магазинов
Веб Студия "Золотая Идея"
Тел.: +7 (495) 22-33-11-2
E-mail: velhod@mail.ru